PAF - Pelaajan helvetti

Valtti tarjoaa vertaistukea ongelmapelaajille ja heidän läheisilleen. Keskustelualue on toteutettu yhteistyössä ongelmapelaajia auttavan puhelinpalvelu Peluurin kanssa. Lisäksi tarjolla on suljettuja vertaisryhmiä, joihin osallistuu myös Peluurin työntekijä. Lue lisää täältä.

Valvoja: Päihdelinkin toimitus

Re: PAF - Pelaajan helvetti

ViestiKirjoittaja Peliaddikti999 » 5.11.2009 11:42:35

pokerin pelaaminen on epäeettistä kirjoitti:On totta, että pokerissa voi pitkällä aikavälillä voittaa. Mutta keneltä nämä rahat tulevat? Ne tulevat niiltä, jotka häviävät, myös peliongelmaisilta. Pokeria pelaamalla et siis luo mitään lisäarvoa, vain tuskaa itsellesi tai muille ihmisille. Haluatko olla mukana tässä? Jos haluat niin siitä vaan, mutta epäeettistä se on.


Voittavien pelaajien rahat tulevat ihmisiltä, jotka vapaaehtoisesti tallettavat rahaa pokerisaiteille ja vapaaehtoisesti pelaavat pokeria näitä voittavia pelaajia vastaan. Lisäksi häviävillä pelaajilla useimmiten on ihan sama tavoite kuin voittavilla pelaajillakin - voittaa vastustajan rahat itselleen. He vain epäonnistuvat tavoitteessaan johtuen siitä, että tekevät huonompia päätöksiä kuin vastustajansa.
Lisäarvo 1: Työpaikkojen luominen. (Pokerisaitit, media, mainosrahoituksen kautta urheiluseurat yms.)
Lisäarvo 2: Viihdearvo. Suurin osa pelaajista pelaa pokeria hupimielellä. Se on heille harrastus muiden joukossa ja he ovat valmiita siitä maksamaan.
Lisäarvo 3: Yhteishyödyllisten toimijoiden tuet pelinjärjestäjien lisenssijärjestelmän kautta. Sivistyneissä valtioissa, joissa päätöksentekijät tekevät päätöksensä järkisyistä eikä tunteiden pohjalta, on käytössä pokerisaittienkin osalta lisenssijärjestelmä, jonka kautta osa pokerisaittien läpi virtaavsta rahasta ohjataan hyviin tarkoituksiin. (Vanhoillisessa juntti-Suomessa puuhastellaan edelleen monopolien kanssa.)

Taloa vastaan pelattavat pelit, joissa kukaan muu kuin pelinjärjestäjä ei voi voittaa, ovat epäeettisiä.
Toisia vastaan pelattavssa pokerissa taasen kaikilla pelaajilla on lähtökohtaisesti yhtä suuret mahdollisuudet voittoon.
Pokeri on todellista meritokratiaa - kuka tahansa ikään, sukupuoleen, koulutukseen, ihon väriin ja uskontoon katsomatta voi voittaa. Pitkällä aikavälillä ainoa lopputuloksesi kannalta olennainen tekijä on se, että kuinka hyviä päätöksiä pokeripöydässä teet.

Nöyrät ja viitseliäät siis palkitaan. Epäeettistä?
Peliaddikti999
 

Re: PAF - Pelaajan helvetti

ViestiKirjoittaja Pelinarkkari » 5.11.2009 14:16:40

Peliriippuvuuden helvetin kokeneena en yleensä toivo samaa kohtaloa edes pahimmalle vihamiehelleni. Kuitenkin joskus näissä keskusteluissa, kun vastaan tulee todella epäkypsiä mielipiteitä höystettynä muiden ihmisten halveksunnalla, mieleen hiipii pieni pirulainen siitä, että olisiko se sittenkään niin paha, jos kyseinen tapaus kävisi todella pohjilla oppimassa hieman nöyryyttä.
toleranssiraja piti säätää tasan nollaan ennenkuin alkoi workkimaan
Pelinarkkari
Vahvasti panostava jäsen
 
Viestit: 303
Liittynyt: 14.9.2007 10:12:27

Re: PAF - Pelaajan helvetti

ViestiKirjoittaja Mies678 » 5.11.2009 14:35:21

Pelinarkkari kirjoitti:Peliriippuvuuden helvetin kokeneena en yleensä toivo samaa kohtaloa edes pahimmalle vihamiehelleni. Kuitenkin joskus näissä keskusteluissa, kun vastaan tulee todella epäkypsiä mielipiteitä höystettynä muiden ihmisten halveksunnalla, mieleen hiipii pieni pirulainen siitä, että olisiko se sittenkään niin paha, jos kyseinen tapaus kävisi todella pohjilla oppimassa hieman nöyryyttä.


Älä huolehdi. Se kuoppien kuoppa tulee vastaan 95%:lle näistä pokeriammattilaisista.

Tosin edellä oleva puheenvuoro lienee henkilöltä, joka saa osan tieneisteistään peliteollisuudelta.
Mies678
 

Re: PAF - Pelaajan helvetti

ViestiKirjoittaja Axel » 5.11.2009 23:28:03

Peliaddikti999 kirjoitti:
pokerin pelaaminen on epäeettistä kirjoitti:On totta, että pokerissa voi pitkällä aikavälillä voittaa. Mutta keneltä nämä rahat tulevat? Ne tulevat niiltä, jotka häviävät, myös peliongelmaisilta. Pokeria pelaamalla et siis luo mitään lisäarvoa, vain tuskaa itsellesi tai muille ihmisille. Haluatko olla mukana tässä? Jos haluat niin siitä vaan, mutta epäeettistä se on.


Voittavien pelaajien rahat tulevat ihmisiltä, jotka vapaaehtoisesti tallettavat rahaa pokerisaiteille ja vapaaehtoisesti pelaavat pokeria näitä voittavia pelaajia vastaan. Lisäksi häviävillä pelaajilla useimmiten on ihan sama tavoite kuin voittavilla pelaajillakin - voittaa vastustajan rahat itselleen. He vain epäonnistuvat tavoitteessaan johtuen siitä, että tekevät huonompia päätöksiä kuin vastustajansa.
Lisäarvo 1: Työpaikkojen luominen. (Pokerisaitit, media, mainosrahoituksen kautta urheiluseurat yms.)
Lisäarvo 2: Viihdearvo. Suurin osa pelaajista pelaa pokeria hupimielellä. Se on heille harrastus muiden joukossa ja he ovat valmiita siitä maksamaan.
Lisäarvo 3: Yhteishyödyllisten toimijoiden tuet pelinjärjestäjien lisenssijärjestelmän kautta. Sivistyneissä valtioissa, joissa päätöksentekijät tekevät päätöksensä järkisyistä eikä tunteiden pohjalta, on käytössä pokerisaittienkin osalta lisenssijärjestelmä, jonka kautta osa pokerisaittien läpi virtaavsta rahasta ohjataan hyviin tarkoituksiin. (Vanhoillisessa juntti-Suomessa puuhastellaan edelleen monopolien kanssa.)

Taloa vastaan pelattavat pelit, joissa kukaan muu kuin pelinjärjestäjä ei voi voittaa, ovat epäeettisiä.
Toisia vastaan pelattavssa pokerissa taasen kaikilla pelaajilla on lähtökohtaisesti yhtä suuret mahdollisuudet voittoon.
Pokeri on todellista meritokratiaa - kuka tahansa ikään, sukupuoleen, koulutukseen, ihon väriin ja uskontoon katsomatta voi voittaa. Pitkällä aikavälillä ainoa lopputuloksesi kannalta olennainen tekijä on se, että kuinka hyviä päätöksiä pokeripöydässä teet.

Nöyrät ja viitseliäät siis palkitaan. Epäeettistä?


Kuinka monen ihmisen elämä tuhoutuu pelien takia ja paljonko se maksaa yhteiskunnalle eli meille veronmaksajille? Jos pokeria pelaa vaikka miljoona suomalaista, joista vain 2% on ongelmapelaajia (todellisuudessa kuitenkin ongelmapelaajien prosentuaalinen lienee suurempi) niin se tarkoittaa 20 000 ihmistä! Välillisesti vaikuttaa varmaan tuplasti isompaan porukkaan.

Mitä tästä seuraa?

Karmeita velkoja --> Luottotappioita pankeille ja luottolaitoksille
Karmeita perheiden kohtaloita --> Avioeroja ja rikkinäisiä perheitä --> Paljon kuluja
Poissaoloja töistä ja työtehon laskua --> Tappioita työnantajille
Ahdistysta, masennusta ja fyysisiä oireita --> Lisää kallonkutistajia --> Lisää veronmaksajien rahaa
Työkyvytömyyttä --> Kuluja yhteiskunnalle
Rikollisuutta --> Jostain on ruokarahat saatava --> taas kuluja
Vime kädessä Itsemurhia --> Ja jälleen kuluja

Ylläolevat asiat tulivat mieleen ihan vain asiaa hetken pohtimalla. Työpaikat ja muut yleishyödylliset siis voi unohtaa. Samoin viisaiden ja viitselijäiden palkitseminen. Raha valuu ulkomaisten roistojen taskuun (ja muutaman sponsoroidun pelaajan pussiin) ja ongelmat kuluineen jäävät suomalaisten maksettaviksi. Ei kiitos siis netti-pokeria Suomeen.

Onneksi tämä järjetön netti-pokeri-buumi on menossa ohi ja ihmiset alkavat tajuta millaisesta puhalluksesta tässä on kyse. Joka tapauksessa hyvä sinulle, jos saat rahasi joltakin pokeri-firmalta. Muista silti sitä leipää syödessäsi kuinka epäeettistä touhu on.

T. Ei peliriippuvainen vaan ajattelija
Axel
 

Re: PAF - Pelaajan helvetti

ViestiKirjoittaja Axel » 5.11.2009 23:32:21

Axel
 

Re: PAF - Pelaajan helvetti

ViestiKirjoittaja Peliaddikti999 » 6.11.2009 10:37:19

Pelinarkkari kirjoitti:Peliriippuvuuden helvetin kokeneena


Itse pelasin nuorempana kymmeniä tuhansia euroja RAYn ja Veikkauksen peleihin. Pelaamiseni oli täysin holtitonta ja edesvastuutonta. Sitten innostuin pokerista sen taitopeliluonteen vuoksi ja vuosiin en ole laittanut senttiäkään peleihin, mistä ei voi voittaa kuin pelinjärjestäjä.

Pelinarkkari kirjoitti:kun vastaan tulee todella epäkypsiä mielipiteitä höystettynä muiden ihmisten halveksunnalla


Öö, mitä? Mistä lähtien faktat ovat olleet mielipiteitä? Siitä lähtien kun ne ovat ristiriidassa Valtin 'virallisen totuuden' kanssa, vai? Toki suhtautumiseni pokeriin saattaa vaikuttaa ylipositiiviselta, mutta mielipiteeni ovat vahvasti sidoksissa tosiasioihin.
Halveksunnalla? En todellakaan halveksi ketään. Itse olen pelannut useampaa kymmentä tuhatta ihmistä vastaan holdem -pokeria internetissä ja livenä. Tässä kyseisessä pelissä olen parempi kuin useimmat vastustajani. Mutta mitä sitten? Joka ikinen näistä kymmenistä tuhansista ihmisistä on 100% varmasti minua parempi jossakin muussa ja merkityksellisemmässä asiassa. Kyseessähän on kuitenkin pelkkä peli. Huomionarvoista tosin on, että yhtäkään vastustajaa ei ole pakotettu pelaamaan minua vastaan vaan he pelaavat koska he niin tahtovat. Ja jos he tahtovat menestyä minua vastaan, kaikki mitä heidän on tehtävä, on paiskia minua enemmän töitä pelinsä eteen, että pääsevät edelleni oppimiskäyrällä. Yksinkertaista, mutta totta.

Mies678 kirjoitti:Älä huolehdi. Se kuoppien kuoppa tulee vastaan 95%:lle näistä pokeriammattilaisista.


Enköhän miljoonia jakoja pelanneena ole jo nähnyt lähes kaikki kuoppien kuopat. Niistä selviää oikeanlaisella asenteella, vahvalla psyykellä ja tarpeeksi isolla pelikassalla sekä tasojen pudottamisella tarpeen niin vaatiessa. Yksi tärkeimmistä menestyksen avaimista on unohtaa oma 'pokeriego'. En tosin ole mikään pokeriammattilainen, vaan ihan tavallinen rakennusalan duunia puskeva perheenisä, joka harrastaa pokerin peluuta vapaa-ajallaan.

Mies678 kirjoitti:Tosin edellä oleva puheenvuoro lienee henkilöltä, joka saa osan tienesteistään peliteollisuudelta.


Jos itse pelaaminen lasketaan 'peliteollisuudeksi', niin kyllä. Tosin harmittaa puusilmäiset päättäjämme, jotka lisenssijärjestelmää ylenkatsomalla jättävät ottamatta valtion kassaan ne miljoonat, jotka olisivat pokeribisneksessä tyrkyllä.

Axel kirjoitti:Kuinka monen ihmisen elämä tuhoutuu pelien takia ja paljonko se maksaa yhteiskunnalle eli meille veronmaksajille?


Monen ja paljon, mutta toisia ihmisiä vastaan pelattava pokeri on tässäkin suhteessa huomattavasti pienempi paha kuin taloa vastaan pelattavat pelit.

Axel kirjoitti:Jos pokeria pelaa vaikka miljoona suomalaista, joista vain 2% on ongelmapelaajia (todellisuudessa kuitenkin ongelmapelaajien prosentuaalinen lienee suurempi) niin se tarkoittaa 20 000 ihmistä!


Pokeria pelaa n. 300.000 suomalaista. Näistä toki osa on ongelmapelaajia, mutta huomioitavaa on, että se osa pelaisi joka tapauksessa jotain uhkapelejä oli pokeria tarjolla tai ei. Nyt heillä ainakin on teoreettinen mahdollisuus olla häviämättä rahojaan. Taloa vastaan pelattavissa peleissä heillä ei tätä mahdollisuutta ole. Lisäksi joukossa on liuta minunkaltaisiani ihmisiä, jotka ennen pokerin löytämistä olivat pahasti peliongelmaisia, mutta jotka pokeri, niin hullulta kuin se kuulostaakin, paransi peliongelmasta.

Axel kirjoitti:Työpaikat ja muut yleishyödylliset siis voi unohtaa. Samoin viisaiden ja viitselijäiden palkitseminen.


Jos ei nyt unohdeta faktoja kuitenkaan. Kiitos. Tosin ei pokerissa pärjätäkseen kovin viisas tarvi olla. Nöyryys ja viitseliäisyys palkitaan.

Axel kirjoitti:Raha valuu ulkomaisten roistojen taskuun (ja muutaman sponsoroidun pelaajan pussiin) ja ongelmat kuluineen jäävät suomalaisten maksettaviksi.


Heh-heh. Nämä tällaiset mihinkään tosiasioihin perustumattomat höpöhöpö -jutut voidaan kai jo jättää keskusteluista pois. Eikös vain?

Axel kirjoitti:Ei kiitos siis netti-pokeria Suomeen.


Netti-pokeri on ollut Suomessa jo vuosia ja tuskin on täältä mihinkään häviämässä vuosiin/vuosikymmeniin. Ainoa asia, mikä minua siinä harmittaa, on valtion hölmöt päätökset asian suhteen.

Axel kirjoitti:Onneksi tämä järjetön netti-pokeri-buumi on menossa ohi


Varsinainen buumi on siinä mielessä menossa ohi, että kasvu on hidastumassa - siinä olet oikeassa. Mutta miljardibisneksestä on edelleen kyse ja se tuskin tulee muuttumaan vuosiin/vuosikymmeniin.

Axel kirjoitti:ihmiset alkavat tajuta millaisesta puhalluksesta tässä on kyse.


Niin, mistä 'puhalluksesta' tässä nyt taas olikaan kyse? Tosiasioita kehiin, kiitos. Ei niitä tuulesta temmattuja höpöhöpö -juttuja.

Axel kirjoitti:Joka tapauksessa hyvä sinulle, jos saat rahasi joltakin pokeri-firmalta.


En saa. Pelaan muita ihmisiä vastaan. Pokerifirman tehtävä on ainoastaan järjestää meille virtuaalinen pelipöytä.

Axel kirjoitti:Muista silti sitä leipää syödessäsi kuinka epäeettistä touhu on.


Leipä tulee leipätyöstä eli rakennusalan päivätöistä. Asuntolainaa vapaa-ajan pokeriharrastuksen lisätienesteillä lyhentäessäni yritän asian kuitenkin pitää mielessä. Hmm, voitin rahaa ihmisiltä, jotka yrittivät voittaa minun rahani yhteisen harrastuksemme parissa. Hui, kuinka kauheata, olisi pitänyt vain antaa heidän voittaa…

Axel kirjoitti:T. Ei peliriippuvainen vaan ajattelija


Hienoa, että et ole peliriippuvainen ja että olet ajattelija, mutta jatkossa ota ajattelusi pohjaksi faktoja. Sujuu ajattelukin huomattavasti paremmin.
Peliaddikti999
 

Re: PAF - Pelaajan helvetti

ViestiKirjoittaja jokoriittää » 6.11.2009 13:06:08

Kylläpä riittää tämän forumin lukeminen, yks tollanen pokeriviisastelija taas kirjoineen heilumassa täällä. Vaikkakin koko forumi on jo elänyt hiljaiseloa pitkään, en enää jaksa seurata. Tollanen kaiken kokenut "ex-peliriippuvainen", parantunut pokeri-harrastelija, ja ennenkaikkea "opiskellut peliä" saa ns. sapen kiehumaan. Vai että vielä oikein "duunia" paiskiva rakennusmies.

Kai tässä pitäis olla ymmärtäväinen ja nähdä toinenkin puoli tässä hommassa, mutta en pysty. Nettipokerista velkaa 50 000eur, ja kirjat on luettu ja pelatakin osaisin, jos pystyisin pelaamaan järkevästi aina. Olen kuitenkin tajunnut että peliriippuvuuteni estää tuon, ja pokeri, ja muutkin pelit on osaltani ohi. Sanokaa vielä että että susta ei vaan ollut siihen. Totta, ei ollut, eikä tule olemaan. Mutta elkää herranjestas antako muillekin peliriippuvaisille sitä kuvaa että se onnistuu tyyliin: Jätä ne slotit + black jackit ym. taloa vastaan pelattavat, ja lue kirjat, opiskele kassanhallinnat ja pokeriteoriat!

Tunnen GA:sta vastaavia tapauksia, velkaa on vielä enemmän kuin minulla. Ja tuskin tässä on läheskään kaikki saman virheen tehneet, eiköhän niitä löydy Suomesta lisää. Kaikki ei vaan halua tunnustaa ongelmaa, tai pysty muuten siihen, ei se helppoa ole.

Hox, VAROITUS! Ei se pokeri paranna peliriippuvuutta, mulla se meni ainakin päin vastoin.

Ja edelleen: pokeri voi joillekin olla ihan jees juttu, ja kiva harrastus - mutta mun mielestä peliriippuvaisen ei tule pelata yhtään mitään, kaikki pelit aiheuttaa lopulta ihan saman.

Kiitos ja anteeksi Valtti.
jokoriittää
 

Re: PAF - Pelaajan helvetti

ViestiKirjoittaja Peliaddikti999 » 6.11.2009 14:09:53

jokoriittää kirjoitti:Kylläpä riittää tämän forumin lukeminen, yks tollanen pokeriviisastelija taas kirjoineen heilumassa täällä. Vaikkakin koko forumi on jo elänyt hiljaiseloa pitkään, en enää jaksa seurata. Tollanen kaiken kokenut "ex-peliriippuvainen", parantunut pokeri-harrastelija, ja ennenkaikkea "opiskellut peliä" saa ns. sapen kiehumaan. Vai että vielä oikein "duunia" paiskiva rakennusmies.


No niin. Sieltähän tuli täyslaidallinen. Välillä pitää päästää paha pois. Se on oikein.
Silti en nyt oikein ymmärrä, että mikä sen sappesi niin kiehumaan saa? En pyri mitenkään viisastelemaan vaan keskustelemaan asiasta rationaalisesti.

jokoriittää kirjoitti:Kai tässä pitäis olla ymmärtäväinen ja nähdä toinenkin puoli tässä hommassa, mutta en pysty.


Se olisi hienoa. Avarakatseisuus on pääsääntöisesti hyvä asia. Tällä foorumilla asioita ei useimmiten osata sitten millään nähdä ns. tavallisen ihmisen näkökulmasta vaan ainoastaan siitä omasta eli peliongelmaisen näkökulmasta. Asioiden näkeminen toiselta kantilta ja laajemmassa mittakaavassa olisi varmaankin useimmissa tapauksissa olennainen osa peliongelmasta toipumista.

jokoriittää kirjoitti:Nettipokerista velkaa 50 000eur, ja kirjat on luettu ja pelatakin osaisin, jos pystyisin pelaamaan järkevästi aina. Olen kuitenkin tajunnut että peliriippuvuuteni estää tuon, ja pokeri, ja muutkin pelit on osaltani ohi.


Ikävä kuulla, että olet moisen velan saanut aikaiseksi. Ongelmasi oli se sama, mikä useimmilla muillakin peliongelmaisilla eli tunteet voittavat järjen äänen. Hienoa on kuitenkin se, että tiedostat ongelmasi ja pelisi ovat ohi.

jokoriittää kirjoitti:Mutta elkää herranjestas antako muillekin peliriippuvaisille sitä kuvaa että se onnistuu tyyliin: Jätä ne slotit + black jackit ym. taloa vastaan pelattavat, ja lue kirjat, opiskele kassanhallinnat ja pokeriteoriat!


Enhän minä sellaista kuvaa halua antaa. Sehän nyt on selvä, että kaikki eivät yksinkertaisesti voi pärjätä kaikissa asioissa. Se, mitä yritän sanoa on, että ymmärrys siitä miten uhkapelit oikeasti toimivat, saattaa auttaa jo pitkälle peliongelmasta toipumisessa. Peliteoriaan tutustuminen voi siis olla hyvästä.
Ihminen, joka oikeasti ymmärtää, mitä oletusarvo tarkoittaa, ei pelaa taloa vastaan pelattavia pelejä. Tämä ei toki tarkoita suoraan sitä, että tämän ihmisen kannattaa pelata pokeriakaan. Jos tunteiden hallinta tuottaa ongelmia, ei todellakaan kannata pelata rahasta sellaisiakaan pelejä, joissa lopputuloksen määrittää taito.

jokoriittää kirjoitti:Tunnen GA:sta vastaavia tapauksia, velkaa on vielä enemmän kuin minulla. Ja tuskin tässä on läheskään kaikki saman virheen tehneet, eiköhän niitä löydy Suomesta lisää. Kaikki ei vaan halua tunnustaa ongelmaa, tai pysty muuten siihen, ei se helppoa ole.


Jep. Peliongelmaisia on myös pokerin pelaajissa. Valitettavasti.

jokoriittää kirjoitti:Hox, VAROITUS! Ei se pokeri paranna peliriippuvuutta, mulla se meni ainakin päin vastoin.


Jep. Sinulla se meni niin ja minulla toisin ja jollakin kolmannella se meni jotenkin meidän kahden väliltä. Sehän tässä se koko pointti onkin, että vaikka sinulla joku ei toimi, jollakin toisella se voi toimia. Ja yhtä lailla tietenkin jos joku minulla toimi, se ei tarkoita että se toimii jollakin muulla.

jokoriittää kirjoitti:Ja edelleen: pokeri voi joillekin olla ihan jees juttu, ja kiva harrastus - mutta mun mielestä peliriippuvaisen ei tule pelata yhtään mitään, kaikki pelit aiheuttaa lopulta ihan saman.


Koko lailla näin, mutta ei ihan näin yksioikoisesti vaan jokainen tapaus on aina omanlaisensa.
Peliaddikti999
 

Re: PAF - Pelaajan helvetti

ViestiKirjoittaja riuku » 21.11.2009 11:37:20

Hei kaikki,

Sain itseni irti PAF:sta ilmoittamalla asiakaspalveluun, että sulkevat tämän yhteyden henkilötiedoillani ikiajoiksi. Ainakin yksi tie tuhota rahaa on sulkeutunut. Tämän neuvon antoi joku vertaisryhmäläinen ja olen siitä erittäin onnellinen. Olinhan juuri koko tilini pelannut ko firmalle. :idea:
riuku
Vahvasti panostava jäsen
 
Viestit: 226
Liittynyt: 17.11.2009 23:54:35

Re: PAF - Pelaajan helvetti

ViestiKirjoittaja [Poistettu rasistinen nimimerkki. -Päihdelinkin toimitus] » 31.12.2009 20:27:37

AIVAN VITUNMOISTA KUSETUSTA KOKO SAATANAN PAF, HÄVINNYT NOIN 8000 VITUN EUROA TUOHON SAATANAN PULJUUN, EIVÄT OSAA TEHDÄ KUSETUSTA EDES KUNNOLLA VAAN AIVAN KÄSITTÄMÄTTÖMIÄ OHIVETOJA SUN MUUTA VITUN PASKAA, BOIKOTTIIN TÄMÄ SAAATANAN PASKAFIRMA!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!![i][/i]
[Poistettu rasistinen nimimerkki. -Päihdelinkin toimitus]
 

Re: PAF - Pelaajan helvetti

ViestiKirjoittaja Abdu-Rahman » 4.1.2010 14:08:33

Muslimille asia on yksinkertainen.

1. Uhkapelistä ja päihteistä voi olla käyttäjälleen hyötyä sekä haittaa, mutta niistä tuleva synti on suurempi kuin hyöty. Eli vaikka niillä saavuttaisi minkä laisia hyötyjä tahansa, niitä tekemällä saa tililleen suurta syntiä. Suuri synti voi toden-näköisesti johtaa helvetin rangaistukseen, mikäli sitä ei kadu ennen kuolemaansa tai jos Jumala ei anna sitä muusta syystä anteeksi, ilman tulen rangaistusta.

2. Päihteet ja uhkapeli ovat kokonaan kiellettyjä. Olipa kyseessä pokeri tai, jokin peli, missä ei voi jäädä voitolle pitkällä aikavälillä, kaikki ne ovat uhkapelejä. Päihteitä taas ovat kaikki aineet, jotka suurissa määrin ( henkilö pystyy nauttimaan ainetta niin paljon, että päihtyy siitä) aiheuttavat päihtymystä ja niiden nauttiminen edes pienissä määrin on kiellettyä. Aine on päihde, mikäli se vaikuttaa muistin toimintaan, aiheuttaa tajunnan muutoksia yms. Kaikki ne siis ovat kokonaan kiellettyjä.

Eli jos muslimi tekee edellämainittuja, uskoen, että ne ovat kiellettyjä, mutta tekee niitä heikkouden tai ahneuden tms. vuoksi, tulee hän syntiseksi ja voi joutua helvettiin pitkäksi ajaksi, mutta joskus tulee armahdetuksi ja pääsee paratiisiin.

Jos muslimi tekee edellämainittuja ja uskoo, että niiden tekeminen on sallittua, menee hän ulos Islamista ja on siis epäuskova ja mikäli hän kuolee epäuskovana, tulee hän olemaan helvetissä ikuisesti, eikä milloinkaan pääse paratiisiin.

Panokset ovat siis kovemmat kuin moni kuvittelee.

Ei ole mikään salaisuus, että pokerissa voi voittaa. Tai että jotkut "hyötyvät" päihteistä vuosikymmenien ajan. Kuitenkin ei kannattaisi tulla levilemään tuollaisilla epäpuhtailla saavutuksilla paikkoihin, missä on ongelmaisia, jotka haluavat päästä kokonaan eroon.
Allah ei milloinkaan vaihda ihmisten kohtaloa, ennen kuin ihmiset ensin muuttavat itse itsensä.
Abdu-Rahman
Vahvasti panostava jäsen
 
Viestit: 278
Liittynyt: 23.8.2007 10:10:12
Paikkakunta: Helsinki

Re: PAF - Pelaajan helvetti

ViestiKirjoittaja Kzr » 4.1.2010 16:31:15

Uskonto mukaanlukien Islam, ei perustu totuuteen vaan satuihin joita uskotaan todeksi. Peliongelman peittoaa parhaiten kun perustaa ajatusmaailmansa faktoihin ja järkeen. Jotkut "hyötyvät" uskonnosta vuosikymmenien ajan. Kuitenkin ei kannattaisi tulla levilemään tuollaisilla epätieteellisillä saavutuksilla paikkoihin, missä on ongelmaisia, jotka haluavat päästä kokonaan eroon.
Kzr
Vahvasti panostava jäsen
 
Viestit: 93
Liittynyt: 4.6.2008 20:09:21

Re: PAF - Pelaajan helvetti

ViestiKirjoittaja Vieras » 19.1.2010 22:43:57

työ ootten tulossa vasta sieltä perästäpäin tänne syvälle arvon pokerihait :lol:
Vieras
 

Re: PAF - Pelaajan helvetti

ViestiKirjoittaja Vieras » 19.1.2010 22:56:42

Ikävä kuulla, että olet moisen velan saanut aikaiseksi. Ongelmasi oli se sama, mikä useimmilla muillakin peliongelmaisilla eli tunteet voittavat järjen äänen. Hienoa on kuitenkin se, että tiedostat ongelmasi ja pelisi ovat ohi.

mitäpä jos menisit tonne viinasaitille kertomaan että joit kerran nuorenapoikana humalat ja et ole kuitenkaan alkoholisoitunut koska olet keskustellut järkesi kanssa enemmän kuin me muut
Vieras
 

Re: PAF - Pelaajan helvetti

ViestiKirjoittaja pelaaja40 » 15.2.2010 23:08:27

noh uskontoa tähän en kyllä liittäis

pelihimo on pelihimo, ja paf on pahinta, lähinnä rigattua toimintaa

Siitähän en voi olla varma mutta pelasin kerran rullaa 1/6 todennäköisyydellä: 30€ per kiekka T% 1/6, ja KOLMEKYMMENTÄ KERTAA putkeen, yhteensä 1000€, tulos oli 0, NOLLA voittoa, nolla euroa

ja kun saldo oli vielä 3euroa, panostin ne niin voitto tuli.

todennäköisyys tälle on jotain 1/10000, eli sanoisin että rigattu, kiitos PAF

Sitä voi miettiä, mutta mahdoton todistaa, siihen loppui peli PAF ja muille
pelaaja40
 

EdellinenSeuraava

Paluu Valtti

Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 7 vierailijaa
  • Tulosta tämä sivu
  • Lähetä tämä sivu sähköpostitse
  • Päihdelinkin RSS
  • Del.ici.ous
  • Digg
  • Jaa Facebookissa
  • Jaa StumbleUponissa

A-klinikkasäätiö
Maistraatinportti 2
00240 Helsinki

  • Puh. (09) 6220 290
  • Fax. (09) 175 276
  • www.paihdelinkki.fi