Olet täällä

Termit hukassa. GHB:stä kysymyksiä

Saunassa sana on vapaa kaikkeen päihteiden käyttöön liittyen. Lue kuitenkin Saunan säännöt. Kirjoittaminen vaatii rekisteröitymisen. Viuhahda paikalle!

Valvoja: Päihdelinkin toimitus

ViestiKirjoittaja facsimile » 25.10.2004 15:58:20

Yleisesti selitetään, että huumekauppiaat muuttavat aineen molekyylirakennetta kiertääkseen lakeja.

Ei mdma:ta ole sen vuoksi keksitty, että saataisiin jokin laillinen yhdiste. Käsittääkseni se on eka lääkkeeksi kaavailtu. Ja sitäpaitsi luuletko että Shulgin on kaikki kemikaalinsa kehittänyt sen vuoksi että saisi doupattua laillisesti?

No okei, ajattelin epäselvästi. Ymmärrän tietysti, että eivät huumekauppiaat niitä aineita kehitä. Mutta ovat siis ottaneet aineet myyntiin juuri sen takia, että niillä pystyvät kiertämään lakia. Eikö MDMA kuitenkin ollut pitkään laillista?

Aih, tutkimuskemikaali=laillinen huume? Tutkimuskemikaali on periaatteessa mikä tahansa kemikaali, josta ei tiedetä ja jonka olisi syytä olla tutkimuksen alla

Tässä yhteydessä tutkimuskemikaali-sanalla viitataan kyllä aivan selkeästi huumeisiin, se on vanha sana, joka on saanut uuden merkityksen. On naurettavaa väittää, että tässä yhteydessä sillä tarkoitettaisiin mitään muuta kuin huumausainekäyttöön tarkoitettuja kemikaaleja. Mutta sehän on tietysti juuri se kauppiaiden väite, jotta aineiden myynti olisi laillista (tai ainakin vähemmän selkeästi huumekauppaa).
Avatar
facsimile
Vahvasti panostava jäsen
 
Viestit: 2845
Liittynyt: 22.5.2001 00:01:01
Paikkakunta: Helsinki

ViestiKirjoittaja jesuiitta » 25.10.2004 16:07:41

facsimile kirjoitti:Aih, tutkimuskemikaali=laillinen huume? Tutkimuskemikaali on periaatteessa mikä tahansa kemikaali, josta ei tiedetä ja jonka olisi syytä olla tutkimuksen alla

Tässä yhteydessä tutkimuskemikaali-sanalla viitataan kyllä aivan selkeästi huumeisiin, se on vanha sana, joka on saanut uuden merkityksen.[/quote]
Kyllä sillä huumeisiin viitataan tietenkin, eikä veteen, mutta eihän se niinkään ole, että tutkimuskemikaali=laillinen aine niinkuin sinä aikaisemmin annoit ymmärtää.
Kuva
jesuiitta
Vahvasti panostava jäsen
 
Viestit: 5162
Liittynyt: 20.2.2002 01:01:01
Paikkakunta: Tuusula

ViestiKirjoittaja läpipainopakkaus » 25.10.2004 16:16:10

Saunan kontekstissa tutkimuskemikaali tarkoittaa yks'yhteen tajustetta, mutta heti kun siirrytään ulkopuoliseen maailmaan, niin pitäisi ymmärtää kokonaisuus. Siis jopa City-lehden toimittajan pitäisi, mutta eiväthän ne nyt ole muuta kuin hassuja cooleja nuoria. Mutta pitäisi ymmärtää.

Tutkimuskemikaaleja myy nyt vaikkapa Tocris tai BioTrend. Eivät myy 2c-i:tä. Siis ei kannata sanoa, että tutkimuskemikaalit olisivat jotain aikansa elänyttä ja että nykyisin tutkimuskemikaali tarkoittaa huumetta. En nyt tiedä jaksanko kovin pitkään enää tänään toistamiseen kirjoittaa tuosta erosta, riitänee todeta, että 99% tutkimuskemikaaleista eivät vaikuta suoranaisesti keskushermostoon. Lukekaa vaikka tutkimuskemikaalikataloogia, jos ette usko.

Lisäksi minusta pitäisi olla tarkka siitä, että puhuuko huumeesta vai tajusteesta, koska meillähän on olemassa iso liuta aineita, jotka vaikuttavat tajuntaan, mutta eivät ole huumeita. Niiden kutsuminen huumeeksi on älyllisesti epärehellistä ja syytä huumeeksi kutsumiseen saa kukin miettiä tykönään. Minusta on edelleen validi kysymys, että miksi poliisi kutsuu jotain ainetta huumeeksi jos ja kun kyseistä ainetta ei ole luokiteltu huumeeksi? Tai lehdistö?

Miten minä voisin olla huumekauppias, jos en myy huumeita? Jonkun mielestä voin olla, joku minut sellaisena haluaa nähdä. Mutta hei, emme me elä mielivallassa. Huumausainelista on melkoisen yksikäsitteinen, vaikka ei listaakaan sanatarkasti jokaista kiellettyä ainetta erikseen. Jos Lääkelaitos antaa huumausainelistan kanssa ristiriitaisen lausunnon, se pitää riitauttaa.
- ruoho rauha rakkaus
--- läpipainopakkaus
läpipainopakkaus
Vahvasti panostava jäsen
 
Viestit: 490
Liittynyt: 9.1.2004 01:01:01

ViestiKirjoittaja jesuiitta » 25.10.2004 16:37:09

Hei, miten me täällä oikein määritellään huume? Jos asiaa ajatellaan farmakologisesti -niin kuin mielestäni pitääkin- on kahvi ja juuri markkinoille tullut uusi jännä ja laillinen 2c-i, niinkuin alkoholi ja bentsot yhtälailla huumeita.
Kuva
jesuiitta
Vahvasti panostava jäsen
 
Viestit: 5162
Liittynyt: 20.2.2002 01:01:01
Paikkakunta: Tuusula

ViestiKirjoittaja torvi » 25.10.2004 17:07:18

jesuiitta kirjoitti:Hei, miten me täällä oikein määritellään huume? Jos asiaa ajatellaan farmakologisesti -niin kuin mielestäni pitääkin- on kahvi ja juuri markkinoille tullut uusi jännä ja laillinen 2c-i, niinkuin alkoholi ja bentsot yhtälailla huumeita.


wanha mutta edelleen hyvin avoin ja vailla vastausta oleva kysymys..
torvi
Vahvasti panostava jäsen
 
Viestit: 740
Liittynyt: 23.2.2003 01:01:01

ViestiKirjoittaja facsimile » 25.10.2004 17:12:59

Voisi ajatella, että tutkimuskemikaali-sanalla on kaksi erilaista merkitystä: perinteinen merkityksensä, ja sitten tämä suppea, alakulttuurimerkitys.
Avatar
facsimile
Vahvasti panostava jäsen
 
Viestit: 2845
Liittynyt: 22.5.2001 00:01:01
Paikkakunta: Helsinki

ViestiKirjoittaja torvi » 25.10.2004 17:32:16

Oikeasti voitaisiin puhua asioista niiden oikeilla nimillä niin nämäkin karsinoiden nimeämisongelmat olisivat historiaa...
torvi
Vahvasti panostava jäsen
 
Viestit: 740
Liittynyt: 23.2.2003 01:01:01

ViestiKirjoittaja onnen pipanoita » 25.10.2004 17:39:19

No eikös tuo ole selvää? Huume määritellään niin että "huume=paha". Mitään muutahan se ei tarkoita.

Topikin ensimmäiseen kysymykseen vastasi läpipainopakkaus niin tyhjentävästi ettei siihen ole mitään lisättävää.

"Disain-huume! Huu! Hellanlettas sentään, joku suunnittelee noita huumeita nuorille, kuulitkos tästä muorisein?"
Tulkaa pihalle koittamaan senkin fiilisrosvot
minä oon nähnyt jumalan kasvot
onnen pipanoita
Vahvasti panostava jäsen
 
Viestit: 733
Liittynyt: 2.6.2002 00:01:01

ViestiKirjoittaja facsimile » 25.10.2004 18:18:00

Oikeasti voitaisiin puhua asioista niiden oikeilla nimillä niin nämäkin karsinoiden nimeämisongelmat olisivat historiaa...
Oikeilla nimillä tarkoittaa tässä tapauksessa mitä?
Avatar
facsimile
Vahvasti panostava jäsen
 
Viestit: 2845
Liittynyt: 22.5.2001 00:01:01
Paikkakunta: Helsinki

ViestiKirjoittaja facsimile » 25.10.2004 18:21:50

Jos asiaa ajatellaan farmakologisesti -niin kuin mielestäni pitääkin...

Miksi farmakologia olisi yhtään pätevämpi määrittelyperuste kuin muutkaan? Mielestäni sosiologiset, lailliset yms. syyt ovat paljon toimivampia. Ihan typerää puhua kahvista huumeena, päihteenä nyt ehkä juuri ja juuri (mutta sekin on uusi ilmiö).
Avatar
facsimile
Vahvasti panostava jäsen
 
Viestit: 2845
Liittynyt: 22.5.2001 00:01:01
Paikkakunta: Helsinki

ViestiKirjoittaja torvi » 25.10.2004 18:24:22

facsimile kirjoitti:
Oikeasti voitaisiin puhua asioista niiden oikeilla nimillä niin nämäkin karsinoiden nimeämisongelmat olisivat historiaa...
Oikeilla nimillä tarkoittaa tässä tapauksessa mitä?


Oikeilla vaikuttavien aineiden nimillä eikä kattotermeillä.
torvi
Vahvasti panostava jäsen
 
Viestit: 740
Liittynyt: 23.2.2003 01:01:01

ViestiKirjoittaja jesuiitta » 25.10.2004 18:37:58

facsimile kirjoitti:
Jos asiaa ajatellaan farmakologisesti -niin kuin mielestäni pitääkin...

Miksi farmakologia olisi yhtään pätevämpi määrittelyperuste kuin muutkaan? Mielestäni sosiologiset, lailliset yms. syyt ovat paljon toimivampia. Ihan typerää puhua kahvista huumeena, päihteenä nyt ehkä juuri ja juuri (mutta sekin on uusi ilmiö).

Farmakologisesti kun määritellään jotain ainetta, niin se tehdään sen peusteella mitä aine on. Juridisesti kun määritellään niin sillä ei periaatteessa ole mitään väliä mitä aine on. Thats why.

Hyvä esimerkki on alkoholi, joka tottakai pitäisi rinnastaa huumeisiin yhtenä huumeena, mutta mitä sanoo laki? Kahvikin farmakologisesti täyttää huumeen kriteerit.
Kuva
jesuiitta
Vahvasti panostava jäsen
 
Viestit: 5162
Liittynyt: 20.2.2002 01:01:01
Paikkakunta: Tuusula

ViestiKirjoittaja facsimile » 25.10.2004 20:26:29

Oikeasti voitaisiin puhua asioista niiden oikeilla nimillä niin nämäkin karsinoiden nimeämisongelmat olisivat historiaa...


Oikeilla nimillä tarkoittaa tässä tapauksessa mitä?


Oikeilla vaikuttavien aineiden nimillä eikä kattotermeillä.


Eli aina kun haluan puhua tutkimuskemikaaleista kokonaisuutena, irrallaan perinteisistä huumeista, minun pitäisi luetella ne kaikki? Ja kun haluan puhua koirista, minun pitää luetella kaikki maailman koirarodut?

WOW, kylläpä tuli monikerroksinen lainaussysteemi. Miten tohon ylimpään saa näkyviin, keneltä se on? Tyyliin Torvi kirjoitti?
Avatar
facsimile
Vahvasti panostava jäsen
 
Viestit: 2845
Liittynyt: 22.5.2001 00:01:01
Paikkakunta: Helsinki

ViestiKirjoittaja facsimile » 25.10.2004 20:44:32

Ja nyt kun alettiin sanakirjaa kasaamaan, niin mikä tämä tajuste-sana oikein on, en ole koskaan kuullutkaan? Tajuste, päihde, huume, lääke, tutkimuskemikaali, design-huume, psykedeeli, hallusinogeeni... Näitä taitaa löytyä vielä muita... Entaktogeeni? (tämä sana on jossain vilahtanut, tarkoittanee mdma-meinikiä?)...
Avatar
facsimile
Vahvasti panostava jäsen
 
Viestit: 2845
Liittynyt: 22.5.2001 00:01:01
Paikkakunta: Helsinki

ViestiKirjoittaja onnen pipanoita » 25.10.2004 21:07:06

facsimile kirjoitti:
torvi kirjoitti:
facsimile kirjoitti:
torvi kirjoitti:Oikeasti voitaisiin puhua asioista niiden oikeilla nimillä niin nämäkin karsinoiden nimeämisongelmat olisivat historiaa...


Oikeilla nimillä tarkoittaa tässä tapauksessa mitä?


Oikeilla vaikuttavien aineiden nimillä eikä kattotermeillä.


Eli aina kun haluan puhua tutkimuskemikaaleista kokonaisuutena, irrallaan perinteisistä huumeista, minun pitäisi luetella ne kaikki? Ja kun haluan puhua koirista, minun pitää luetella kaikki maailman koirarodut?

WOW, kylläpä tuli monikerroksinen lainaussysteemi. Miten tohon ylimpään saa näkyviin, keneltä se on? Tyyliin Torvi kirjoitti?


kokkulaa...

Joo, noin se toimii. Pitää vain lisätä sinne ne nimimerkit quottien alkuun itse. Onpas typerää kun se ei tapahdu automattisesti, vali vali.

Piti jonkin aikaa miettiä mutta saivatpahan aivoni tehtävää.
Niin siis, kai ne siihen ylimäiseen tulevat itsestään? Vai? Eli keneltä lainaat? Mutta tuon koko portaan nimet saa kirjoitella itse jos haluaa selkeyttää... hmm, suorastaan MIELENKIINTOOISTA!
Tulkaa pihalle koittamaan senkin fiilisrosvot
minä oon nähnyt jumalan kasvot
onnen pipanoita
Vahvasti panostava jäsen
 
Viestit: 733
Liittynyt: 2.6.2002 00:01:01

EdellinenSeuraava

Paluu Sauna

Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: U410031 ja 17 vierailijaa